Increased D-Lactic Acid Intestinal Bacteria in Patients with Chronic Fatigue Syndrome.
Kenny L. De Meirleir artikkelen IN VIVO.
Publisert 02.07.09 Myalgisk Encefalopati. (ME) 33 CommentsTags: Kenny L. De Meirleir artikkelen IN VIVO., ME, ME/CFS, Myalgisk Encefalopati.
33 Svar til “Kenny L. De Meirleir artikkelen IN VIVO.”
- 1 Trackback på 02.07.09 at 19:51
- 2 Trackback på 08.07.09 at 21:31
Tusen takk, Selsius! Da slapp vi å vente så lenge
Det var vel egentlig ikke så mye ny informasjon, men nå er det ihvertfall publisert dvs. verifisert. Så blir det sikkert en diskusjon rundt hvor troverdig In Vivo er osv osv. Jeg er gleder meg til å sende dette til min lege
Klem Rutt
Etter det jeg vet kommer det mer senere fra Meirleir. Ja kanskje dette kan sjekkes opp hos legen? Her er det snakk om en undergruppe da, og ikke noe tydeligvis alle har.
Klem!
Ja, de vil vel ikke konkludere med at dette er det endelige ifh til ME, og det er jo bra. Vi vet jo at det jobbes mye med undergrupper bla hos WPI og andre steder.
Det blir om ikke annet noe å “slå i bordet” med hos fastlegen, hun kan jo ikke bare avvise dette. Etter hva jeg forstår er en slik publikasjon noe de fleste leger forholder seg til. Min lege har jo en psykosomatisk tilnærming til ME med LP som anbefalt behandling, så det spennende å høre hva hun sier.
Jeg har også forstått at det kommer mer – hjertlig velkommen
Klem
Det er jo grupper og da blir det også forskjellige behandlinger og biologiske markører. Testene for det, kommer vel om ikke så lenge får vi håpe!
Takk for at du følger med og legger ut dette!
håper du klarer å nyte sommerdagene:-)
heksa
Takk!
Du også! Egentlig litt i det varmeste laget for meg, men det er jo flott med sommer!
Fortsatt god kveld!
Hei Selsius.
Hvordan går det?
Alva
Hei Alva.
Formen er litt opp og ned. Hviler armer og hodet for tiden, så det blir ikke så mye blogging. Venter egentlig på at WPI skal publisere det de sitter inne med, for det er spennende greier. Og når de slipper denne testen på markedet?
I mellomtiden får jeg spe på bloggen med noe annet enn ME hadde jeg planer om, så får jeg se om jeg finner noe!
Ha en fin dag!
Hei, da er jeg tilbake fra ferie på hytta og det har vært fantastiske fine dager og avslappende. Fikk tatt KDM urinprøvetesten og den ble mørk etter noen minutter. (tok ikke tiden) men fikk også prøvd testen på en frisk (kjøpte 2 stk) og der ble den aldri mørk, men forble gul hele tiden.
Ok. Da får ikke frisk noe utslag, det var bra du fikk avklart det som jeg har lurt på. Min blir mørk den også, men som nevnt før, ikke helt mørk etter 3 min.
Skal du “snuse” etter noe WPI nytt Petter?
Jeg er overbevist om at den testen fungerer. At den hos noen tar litt lenger tid, kan kanskje forklares med at formen var bra på det tidspunktet den ble tatt på.
Er det andre som har tatt testen på kontrollpersoner og hvordan gikk det med disse? (det skulle jeg likt å visst)
Jeg tror som sagt ikke at disse bakteriene er primærårsaken til ME, men at de kommer som et resultat av dårlig NKC funksjon.
Har dere lest rapporten fra Professor Mella i Bergen?
Han har funnet en medisin som gir dramatisk bedring hos ME syke.
Rituximab het medisinen. Harald Nyland har også vært særlig opptatt av B-cellene og at feilen hos en stor undergruppe kan ligge nettopp her. Jeg tror nok både prof. Mella og prof. Nyland har mye interessant å prate om for tiden
Dette igjen er i tråd med både Kerr og WPI forskning.
Selsius: Når det gjelder WPI så har jeg sendt 2 forespørsler om at jeg har betalt 60 dollar og blitt såkalt “friend of the institute”. Har fortsatt ikke hørt et pip derfra. Likevel støtter jeg dem hver eneste måned
Men WPI mangler ikke penger nå, det er jeg overbevist om.
Støtt heller Invest in ME eller ME Reasearch UK + ESME.
De sier vel ikke noe før publikasjonen, og den kommer vel snart etter det de sier selv. Testen er jo ute på prøve, og den er sikkert snart klar for det åpne markedet vil jeg tro?
Nei, den har jeg ikke lese. Den må jo komme ut, så spennende da!
Det jeg sikter til hos WPI er bekreftelse om at jeg er såkalt “Friend of the Institute”. Dette har jeg ennå ikke fått og jeg tror de får enormt med støtte fra private, spesielt etter det siste intervjuet av 12. mars hos Nevada Newsmakers.
(Før fikk jeg alltid takkemail osv. senest 24 timer etter pengeoverføringen. Nå er det gått 3 uker?)
Det viktigste er at de har fremgang over hele linja nå og at de kommer med blodprøvetesten + (forhåpentligvis) anbefalte medikamenter, for de ulike undergruppene.
Har en sterk følelse av at det kommer noe godt fra WPI/Kerr sensommer/høsten 2009. Om dette er den STORE testen vi har ventet på eller ikke får vi bare vente og se, men jeg minner om at Professor John Gow kommer med sin blodprøvetest, som er patentert allerede i 2010. Så har de tenkt å ta innersvingen på Gow må de nesten gjøre det i år
Fikk nettopp inn et skriv om HERV-K18. (ligger under “ME-nytt”.
Det interessante er at HHV-6a og EBV (og kanskje flere virus) kan “vekke” HERV-K18 og du får denne B-celle feilen…
Veldig spennende spør du meg
Utdrag:
“Since the herpesvirus EBV induces HERV-K18 expression in human B
cells, it was of interest to determine if other herpesviruses would have similar HERV-K18 transactivation properties. Human herpesvirus(HHV)-6A, a neurotropic virus associated with multiple sclerosis, was a logical candidate for these studies.”
Skal man ha noen fremgang i behandlinger, er jo den testen det første man må få i systemet, og om WPI/Kerr kommer Gow i forkjøpet på det, spille mindre rolle for meg, bare det kommer tester. Mulig Gow har innsett at han begynner og få litt dårlig tid?
Det HERV-K18 har jeg lest om før. at det aktiveres av disse virusene. Ja, spennende!
Helt enig med deg der, men det er enorme pengesummer som venter i bakgrunnen til de som har den testen som vil komme til å bli brukt.
Det som gleder meg nå er at det kommer stadig flere positive funn om B-lymfocyttene (B-cellene). Samtidig vet vi fra WPI at noen virus (herpes) har evnen til å slå av og på immunresponsen eller modulere denne slik at de (virusene) får gode “arbeidsbetingelser”. Denne immunresponsen og B-celle feilen henger sammen som hånd i hanske!
Jeg er ikke lege, Selsius, men jeg vet likevel mye mer om hvordan immunforsvaret fungerer, enn de fleste leger. I dag finnes det bevis på at B-lymfocyttene ikke fungerer som de skal, hos en stor undergruppe. Jeg tror dette er sykdomsmekanismen hos samme undergruppe. (70 – 80 % av tilfellene)
PS! Janteloven gjelder ikke for meg.
Hehe… Ikke meg heller!
WPI snakker om et nytt virus som aldri er linket opp mot ME før, og de venter på publiseringen av det. Dette er jo bare en ting av mange som de sitter inne med. Kom med det for pokker… Hehe…
Det er bra Dr. Petter. Jeg tror på det og vet at du har fått god innsikt i ME.
Vil bare presisere at det handler i høy grad om kommunikasjonsvikt i immunforsvaret. Går det galt med immunresponsen får dette konsekvenser B-lymfocyttene og for hele førstelinjeforsvaret inkl. NK-cellene.
Hva er det som er årsaken til forstyrrelsene i kommunikasjonen?
Her har bla. WPI bevist at noen herpesvirus har den egenskapen at de kan modulere immunresponsen slik at denne ikke skal angripe disse herpesvirusene.
Tror du ikke dette nye viruset er det samme som HHV-5.5, som har den evnen at det kan muttere hos enkelte? Eller mener du det er snakk om nok et virus. Kerr mener at også viruset B19 spiller en stor rolle i denne moduleringen.
Det har ikke gått ut med hvilket virus som kan sette immunforsvaret ut av spill, men det er helt klart herpes virus.
Mye tyder jo på at det ikke er det viruset, men et helt annet et. Jeg vet ikke…
Første gang jeg hørte om dette nye viruset var april 2008. Så ble det senere bekretet som HHV-5.5 av J. Mikovits på den Londonkonferansen. Fra USA har jeg ikke hørt annet enn at det er nettopp dette viruset samme Mikovits prater om på det intervjuet fra september 2008.
Det er snakk om et herpesvirus som har muttert og som finnes hos en stor undergruppe. Det kan jo selvsagt være andre virus involvert, men jeg tror WPI snakker om det samme viruset.
En medisin som får disse forbannede herpesvirusene til å slokne helt tror jeg ville vært perfekt.
Rart det ikke er mulig og finne noe som tar knekken på virus en gang for alle, så de blir borte for godt?
Ja, det kan jo være det viruset. Mikovits nevner det på konferansen i London 2008
Normalt sett så fikser jo kroppen opp med virus selv om de ikke blir helt borte fra kroppen, men det er ikke tilfelle med oss som har ME, derfor ser jeg det som best og ”fikse” på det som er feil av gener og immunrespons, så vi kan fungere som normale. Det er heller ikke sikker at alle har aktive virus, men et aktivt immunforsvar som problemet. Dett e er jo ikke helt avklart enda! Men med et immunforsvar ute av drift, er det for gjort og aktiver virus eller pådra seg infeksjoner det er vanskelig og bli kvitt.
Det er ganske tydelig at forskerne nå til dags må komme med noen ganske dristige påstander i media, for å få videre pengestøtte til en så underfinansiert del av forskningen. F.eks WPI sitt “nye virus” og Meirleir sin test og “løsning”. Artikkelen til Meirleir In Vivo var langt mindre opphauset enn pressemeldingene, og abstrakten var jo langt fra den samme som mange kom med. Uansett, tidsskriftene har veldig strenge krav. Man kan ikke påstå/mene mye der.
Håper bare at det er så bra som de skal ha det til, og ikke bare en overdrevet påstand for å få videre finansiering. Kerr sa vel i 2005 at man ville ha en kur (eller var det test?) i løpet av 1-2 år. Blir litt det samme.
Kerr sa både test og kur innen et år! Bommet lit der. Gow sa vel noe av det samme på den tiden. Nå må det da vel snart kommet en test i det minste.
Både Kerr og Gow bommet grovt, men forutsetningen for disse utsagnene var jo at britiske helsemyndigheter ville sponse forskningen.
Sånn gikk det som kjent ikke da 99% av alle forskningsmidler rettet mot sykdommen ME går til psykiatriske tilnærimingsmodeller.
Dette skjer tiltross for at helsemyndighetene alt i 2001 annerkjente ME som en nevrologisk sykdom! Det er sykt!
Dette er en kjapp oversettelse av sammendraget av artikkelen til Kenny DeMeileir:
Økt D-melkesyre tarmbakterier hos pasienter med CFS
Sammendrag
Pasienter med CFS har symptomer på kognitiv dysfunksjon og nevrologisk svekkelse. Årsaken til dette er fortsatt ikke funnet.
Men symptomene er forbløffende like symptomene man får ved D-melkeasidose.
Vi fant en vesentlig økning av Gram positive fakulative anaerobiske avføringsmikroorganismer i 108 CFS-pasienter sammenliknet med 177 friske kontrollpersoner.
Antall levedyktige Enterococcus og Streptococcus spp som produserer D-melkesyre i avføringsprøvene til CFS-gruppen var vesentlig høyere enn i kontrollgruppen.
Analyse av den eksometabolske profilen til Enterococcus faecalis and Streptococcus sanguinis, representanter for hhv Enterococcus and Streptococcus spp viste at disse organismene produserte vesentlig mer melkesyre fra 13C-merket glukose enn Gram neagtive E.coli. Videre utskilte de mer D-melkesyre enn E. coli
Studien antyder en mulig sammenheng mellom Gram positive fakultative anaerobiske D-melkesyre bakterier og symptom-uttrykk hos en undergruppe av pasienter med CFS.
Gitt det faktum at dette kan forklare ikke bare nevrokognitiv dysfunksjon hos CFS-pasienter men også dysfunksjon av mitokondriene, antyder dette at funnene kan ha viktig klinisk betydning.
Takk for oversettelsen Eirran.
ABSTRACT OF UPCOMING JOURNAL ARTICLE – Preliminary Draft
http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=14579
Og her er den faktiske abstrakten:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Dessuten står det INGENTING om urin-testen i fullversjonen etter det jeg har lest:
http://www.cfids-cab.org/rc/Sheedy.pdf
Hvorfor?
Synes det er en vesentlig forskjell. Tror ikke fagfolk vil like den store opphausingen på forhånd i forhold til den faktiske publiserte artikkelen.
Takk for linker Guttulf. Jeg korter ned på noen av dem da de går utover feltet!
I abstrakten står det jo faktisk:
“In a separate study (In Vivo, in press) we observed intestinal overgrowth of Gram positive D/L lactate-producing bacteria which are also known to produce H2S [hydrogen sulfide] in presence of certain heavy metals as a survival defense mechanism.”
Så utifra dette er denne studien som nå er publisert ikke den “store” studien. Hvis det ikke blir publisert noe om urin-prøven og det, så blir jeg skuffet. I så fall holdes den utenfor vitenskapen og etterprøving av andre forskere. Da vil den aldri bli tatt i bruk, og vil bare leve på “alternativt” nivå.