Her er et lite innblikk i det jeg og noen andre har ment om lp hele tiden.
Her kommer det frem hvordan det juges om tallene for tilfriskning, og hvor viktig penger er i dette. Masse dritt etter min mening.
Enda så ser jeg at alle som tar lp, selv om de ikke får noe utbytte, presterer å si at det er et nyttig verktøy? Til hva? Da det ikke virker for det du tok det for. Sprøtt! 
http://meforum.diskusjonsforum.no/meforum-about8695-0-asc-0.html
Hei selsius.
dette har jeg visst ville komme. Og jeg er sikker på at mange går rundt og bærer på mange historier med mye frustrasjon og skuffelser. Det er såååå viktig at dette kommer frem. Det er synd at denne type markedsføring skal gå utover svært syke mennesker. Jeg håper dette åpner opp for litt sanning og ærlighet rundt LP. NÅ må vi få dette ned på jorda…
Jeg fant flere tråder på et engelsk forum om LP som jeg har oversatt og lagt ut på bloggen min. Velkommen innom.
Alva
Det kan jo virke som om hvor behagelig, empatisk og nydelig lp treneren er, som er det mest avgjørende for resultatet. Hehe… må fleipe litt med disse innleggene og hva de presterer å si.
Det er jo alvorlig dette, og ikke minst tragisk at noen kan fritt frem loppe alvorlig syke mennesker for et betydelig beløp, samtidlig som de kynisk skviser ut de som ikke får hjelp med argumentasjon som rett og slett er det absolutte lavmål.
Ja, skal stikke innom og se hva du har funnet.
Nå har jeg lest at to norske LP instruktører har dratt til utlandet for å fortsette svineriet der. En i Sverige og en i Danmark.
I Norge går LP mot slutten og jeg tror nok ikke Phil Parker hadde forventet at det var mulig å holde svindelen gående såpass lenge.
Jeg er nå bekymret for at ME saken skal bli like ødeleggende i både Sverige og Danmark som vi opplevde her i Norge.
Forresten blir jeg ganske sint når jeg ser at de som tar LP etter kurset blir spurt en og en om de fortsatt har ME. Ingen tør å si at de har det…. Så får de utlevert skjema som de skal svare på. På skjemaet står det bla. om du fortsatt har ME. Her blir alle presset til å svare NEI. Tenk at de svarte nei på det spørsmålet, enda de ikke kunne vite om de fortsatt var syke eller ei. Det er nesten så en kan få krampelatter men saken er dessverre så alvorlig at det er mer grunn til å strigråte… Tenk at denne “statistikken” blir brukt som offisielle tall på tilfriskning!! Det er så sykt
Dette er veldig betenkelig. Det jukses altså med tall for å fremstille en suksessrate som ikke er reell. Deltakere på kurs har ingen klagerett. Jeg håper at noen tar disse sakene opp med Forbrukerrådet eller Forbrukerombudet.
Om LP er et godt hjelpemiddel for noen skal ikke jeg hindre dem i å bruke det, men at det blir gjennomført slike kurs helt uten styring for forbrukerne er absolutt ikke bra.
SerendipityCat:
Ja dette er svært betenkelig, ikke minst med tanke på at det er voksne folk (kronisk syke) som har vært drivkraften for løgnen. Uten disse hadde det heller ikke lykkes Phil Parker å komme så langt og få ødelagt så mye for ME saken. Dette vil skape dype sår og forbitrelse som aldri kommer til å gro. Saken er altfor alvorlig og det er så mye forbannelse og hat mot disse folkene som har satt ME saken i et elendig lys, både politisk og medisinsk. Det som er viktig nå er å få fram disse historiene i media i stor stil!
LP-boblen sprakk i England for ca 2 år siden. Da var det hele 70% norske, på LP kursene der borte.
LP-boblen sprakk høsten 2008 og har klappet helt sammen i 2009.
Det er klart de forsøker å skumme fløten. Norge og England er ikke så interessant lenger og de må finne nye områder/land å operere i.
Jeg har vel sagt det hele tiden Selsius at LP handler dels om hjernevasking, dels om hypnose og en stor porson gruppepress.
Og ja, jeg tror faktisk folk er så dumme og naive at det er pinlig for mange.
Takker for tips forresten, jeg har også lagt ut et innlegg på MEblogg om dette: http://iskwew.com/MEblogg/?p=86
Det er på tide at denne dokumentasjons-løgnen avsløres!
Jeg ønsker gjerne linker til artikler som har stått i media i det siste om LP/ME, som jeg kan knytte opp mot innlegget i bloggen. Legg igjen et spor i kommentarfeltet!
Måten de jobber på er utrolig kynisk og kvalmende. At noen får så fritt spillerom med å drive på en sånn kynisk måte er helt utrolig, for dette er jo på mange måte svindel. Får tror at det er mange Svensker som leser på ME forum og advarer folk om hvordan disse folkene driver, for det legges nok frem på samme måte som det ble her da lp først kom hit.
Skal det snart gå opp for folk at Parker IKKE har peiling på ME? Og har aldri hatt det. Enda greier mange og stole blindt på denne metoden, og om den ikke virker så er det enten en dårlig trener eller noe du selv gjorde som gjør at den ikke virket. Er folk virkelig så dumme?
Her trikses det bevist siden dag en da det gjelder tilfriskning, og det sier jo alt om hvor lite seriøst dette er, noe vi har påpekt i snart 2 år. Etter min mening har Parker og andre som har med lp å gjøre null troverdigheter for all fremtid. Alt hva de påstår bør legges under lupen, og forfølges.
Blir noen frisk med denne metoden, er det lite trolig at de hadde ME, heller noe psykisk som lp opprinelig er ment for.
Vet ikke om du har lest denne artikkelen.
http://i44.tinypic.com/15s4xgk.jpg
Eller kanskje du finner noe inne hos Alva.
http://alvaisvingen.wordpress.com/
Da vi vet at det er bevist triksing, er det vel grunn til å stille spørsmål ved andre sider at metoden også? Hvor går grensen liksom, og om det over hodet finnes noe som er seriøst i metoden? De stiller jo seg selv i et dårlig lys, og burde jo stengt talt miste alt som heter troverdighet for all fremtid, det skriver jeg helt uten spørsmålstegn.
Nei, det stinker hele veien til London av dette her.:)
hæ…Dette ligner veldig på kurs i Louise Hays metoder o.a., minus det strenge hjernevaskingsregimet. Louise Hay formidler mange positive ting/nye frie perspektiver, bl.a. har hun i sine bøker (fra 80- og 90-tallet) henstillet leserne til å forestille seg at det oppfinnes medisin som kurerer HIV/Aids, noe som faktisk også har skjedd!
Enten man tror på tankens kraft eller ikke, så koster det lite å ha det gøy med å forestille seg at det også finnes medisin som også kurerer ME/CFS!
) Så får vi se hva som skjer…
LP er liksom alle andre kognitive metoder basert på benektelse av tingenes (=kroppens) tilstand. Vår norsk motivator – åh hva heter han nå…han som er professor i samfunnsmedisin – og har skrevet utallige bøker – huff jeg husker ikke akkurat nå, men HAN viser også til viktigheten av ikke å bli satt i diagnosebåser. Fordi det er så vanskelig å komme ut.
Personlig tror jeg det er viktig med positivt fokus for i det hele tatt å overleve livets mangfoldighet på godt og vondt, men for ME-syke kan kognitive teknikker, der det gjelder å prestere seg ut av diagnosen, være kontraindisert. Mitt råd er å omgås kognitive teknikker med fornuft, og i balanse, og ikke gjøre seg luftslott!
Sjekk evnt. hva jeg skriver om de negative konsekvensene ved kognitive metoder:
http://viktorviktorsen.blogspot.com/2009/02/snasamannvann-nytt-rema-produkt.html
Mange får tiltagende angst og skyldfølelse, og nedvurderer seg selv enda mer når de ikke er “flinke nok”.
Det har vært forsøkt av mange å se på LP med et kritisk blikk. Med forsiktig hånd har man prøvd å unngå de såreste punktene. Vi har alle hørt uttrykket: “gå rundt grøten.”
Nå er det markedsføringen av suksess prosenten som angripes. Dette har vært kjent i mange år. Dette er ikke noe nytt. Jeg leste om det på et engelsk forum i 2006.
Det er mange sider ved dette kurset som fortjener å bli lagt under lupen.
Hvis vi ser bort i fra det faktum ar de som har blitt bedre eller for den saks skyld påstår at de har blitt friske av LP, så lar vi de være i fred og gleder oss over deres forfriskning.
OK, så begynner problematikken.
For det første så har ale disse solskinnshistorien som har fått lov til å versere i media, avuser, TV og på de forskjellige forumene. Der har disse historiene nærmest vært fredet. Det har ikke vært lov å stille kritiske spørmål.
For vanlige folk som ser slik propaganda med mirakelkurreklame for en sykdom som leger har arbeidet i årevis for å få NAV og helsepersonell og pårørende til å forstå alvoret ved en slik invalidiserende sykdom, virker dtte selvfølgelig mot sin hensikt. Filk rister på hodet og spør seg selv. HÆ frisk på 3 dager. Ja da sitter det bare i hodet.
Dette er visst noe av det værste du kan si til de som har blitt friske.
Så er det innholdet av lurset Prinsippene bak. Det bygger på gammel kunnskap som NLP, kognitiv adferdterapi og andre slike mentale mestringsteknikker.
Dette vil de heller ikke godta og begynner å krangle om det. Selv om det står i Parker sitt program. Forstår ikke at det går ann.
Dette er svært enkle, geniale metoder, som alle og enhver kunne ha lært seg på kort tid. Også skal de ikke kunne forklare engang hva kurset går ut på. Det trenger de så og så mange timer på å forklare.
Ordet frisk fra første dag er viktig. Disse skjemaene som fylles ut etter 3 kursdag er viktig for statestikker over tilfriskning. Til dels denne hemmelighetsholdningen er viktig. Prisen er viktig. Ja at den er høy altså.
Alt dette skaper en helhets pakke av et produkt som skaper forventninger. Og hvis dere går inn på siden om placeboeffekt så ser dere at dette er en svært viktid del av det hele.
http://www.dagbladet.no/2009/02/03/magasinet/snasamannen/alternativ_medisin/4654527/
http://www.dagbladet.no/2009/02/03/magasinet/snasamannen/alternativ_medisin/4654527/
Professor Flaten utsetter folk for smerte på jevnlig basis, for å finne ut mer om placebo. Han mener vi egentlig bør kalle det for en forventningseffekt. Har du ingen forventning virker den ikke.
Bare med et søk på google om lp, burde man skjønt at det er mye lureri med dette. Da popper det opp med suksessvideoer som selvsagt er laget av Parker. Det eksisterer ikke en video som er negativ i forhold til lp, for sånne pasienter eksisterer ikke. Dette viste mange av oss allerede helt i starten da lp kom.
De som mener de har utbytte av lp, kan jo ikke mene noe annet enn at metoden virker, for da er de jo syke igjen. Det er ikke så kompliser dette her, bare da det kommer til ME, for det blir gambling med egen helse, og det har ikke Parker eller de andre trenere ansvaret for.
Villedende markedsføring er vel ikke det mest kriminelle man kan foreta seg?
Hva annet er lureri enn disse tallene som ikke stemmer? Selve metoden, som selv de som ikke får noen virkning heder er et godt verktøy, så alle burde ta kurset, frisk eller syk spiller ingen rolle.
Er det noe som burde undersøkes så er det selvsagt metoden opp mot det vi vet om ME i dag, og det vil nok vise seg at metoden ikke er i stand til å rette opp i disse forholdene, men sikkert et fint verktøy for de som sliter med å takle sykdommen, eller har psykisk betinget utmattelse.
Det nytter ikke å klage til Forbrukerombudet på “misledende markedsføring”. Selv de som reklamerer med at de kan helbrede liv og sykdom, (Du kan helbrede ditt liv) slipper unna nåløyet der. Man må tenke selv!
I ytterste konsekvens er vel advarsel eller forbud det verste som kan skje. Selv etter det, kan man jo fortsette eller lage ny tilnærmingsmetode. Så det er vel tydelig at lovverket er for snilt i sånne situasjoner.
Jeg kan ikke skjønne noe annet enn at det nå er på tide og forlange dokumentasjon på disse påstandene. En løgn i sånne sammenhenger burde være nok, alt annet blir feil. Jeg oppfordrer alle andre til å gjøre det samme.
Kvakksalverloven må tilbake på plass. Det er klart at loven som erstattet Kvakksalverloven beskytter pasientene på samme måte som før. Parker kommer neppe til å slippe unna med at han velger å kalle LP for treningsprogram fremfor behandling. Det er ikke ordvalget det kommer an på som avgjør et slikt sprøsmål. Dette får juristene sette seg ned og avgjøre. En annen ting er at hypnose er ulovlig i Norge, utført av andre enn leger og psykiatre. Så er det snev av hypnose så har vi et åpenbart brudd på lovverket
Du har rett i at disse diskusjonene har vært fremme før via ME forum. Det er også slik at vi som ble kalt for kritikere har blitt skviset ut fra debattene med bruk av forskjellige metoder, som f. eks pålagt begrensninger i hva vi burde mene, hvilke spørsmål det er lov og stille, og eller utestengelse av enkelte brukere, utenom at vi andre viste grunnen til det.
Her i min blogg er det ikke sånne begrensninger, men jeg er veldig streng på det som ikke har dokumentasjon. Hehe…
Dette med talltriksing er bare en ting av hva som skurrer i dette opplegget, og jeg får tro at det blir lagt fokus på det fremover, for dette er uholdbart med tanke på at det kan være veldig mange som ikke er klar over disse forholdene og drar på seg tilbakefall.
Man har må mange forsiktige rundt grøten måter prøvd å gå løs på en analyse.
Har du sett en slik fantastisk setningsoppbygging?
Selsius jeg tror du må gå inn i kommentaren min og slette denne setningen.
Og hvis du kan rette på noen av skrivefeilene. Det var utrolig mange av dem. Slik blir jeg på dager jeg er svært dårlig. Jeg finner ikke ord, jeg blir ordblind, jeg skriver altså så mye rart.
Og jeg er veldig, veldig dårlig i dag. Sengeliggende med stor kognitive problemer og totalt utmattet. Dette er ME.
Det jeg mente å si var at man har prøvd på mange forsiktige måter å si ifra om hvordan de får denne vanvittige høye prosentandelen av friske etter LP kurs.
he he he. Ja jeg er veldig dårlig i dag og da kobler hjernen min helt feil. Eller den kobler ikke i det hele tatt!
Hehe, den kan være sånn.
Jeg skal forandre på det. Stokker seg fort da det blir mye skriving, sånn er det med ME.
Alva, du har gjort en kjempejobb! Håper du ikke har slitt deg helt ut nå.
Vil bare si at dere har vært veldig diplomatiske i fremtoningen i motsetning til meg. Men å følge de anmodning å særlig “røre rundt grøten” i forhold til LP-”friske” så blir det helt feil..
Jeg har vært veldig t y d e l i g hele veien når jeg har kritisert LP og de løgnhalsene som har stått fram som friske. Litt for direkte og litt for brutalt kanskje til tider. Men guden skal vite at dulling eller snillisme ikke fører frem, speiselt ikke med sånne forskrudde LP-folk.
Det er klart når jeg er vitne til at en såkalt LP-”frisk” står og lyver hele forsamlingen opp i ansiktet blir man nødt å ta sterkere saker i bruk.
Det var jo ikke måte på hvor friske de var! I dag kom sannheten fram i lyset og det er nok flere nå fra LP-menigheten som har fått seg en skikkelig oppvåkning. (får vi håpe)
Jeg er dessverre i tvil om at forholdene synker inn hos alle, uttaleser på forumet tyder på at det ikke er helt tilfelle. Enig, skal man få gjort noe så er det viktig å få opp roten med en gang.