En ME-Pasients erfaring med lp, og hvordan metoden fungerer i praksis. Innlegge belyser også hvordan Parker forestiller seg hva ME er. Innlegget er redusert og er linket til forumsiden for videre lesning.
———-
Det er gjort mange forsøk på å legge ut selve LP-teknikken på nett, men LP er mye mer enn den berømte STOPP-teknikken, og derfor er det en grunn til at LP skal læres over 3 dager, i en gruppe, og med en coach- det er rett og slett umulig å gjenfortelle alt i et innlegg her på forumet- da måtte man skrive en hel avhandling. Ikke fordi det er hemmelig, eller noe mystiske woodoo- greier, det er fordi LP er en prosess og en helt ny måte å tenke på.
Så selv om jeg ønsker å hjelpe alle med å forstå LP, så er jeg for det første ingen LP-coach, og å beskrive alt som skjer på et slikt kurs kan jeg dessverre ikke. Da hadde det blitt en hel bok. Dessuten opplever alle mennesker med ME sykdommen ulikt, og dermed vil de også oppleve LP ulikt. Men hovedteoriene i LP kan jeg gjerne fortelle om, samt mine egne erfaringer fra kurset.
Er ME oppstått fordi man ble syk, sykdommen satt i lenger enn normalt, ingen kunne hjelpe deg, så ble du engstelig, så kom du inn i en ond sirkel med adrenalin og uhensiktsmessige tanker og adferdsmønstre?
Da refererer ikke betegnelsen ME til G93.3. Dette harmonerer da virkelig ikke med medisinsk fagliteratur om G93.3.
Beretningen ovenfor er for meg et skoleeksempel på utvikling av en form for angst, nevrose, eller adferdsforstyrrelse. LP fremstår også atter en gang som en kognitiv teknikk – noe som har kjent god effekt mot denne type lidelser.
Jeg registrerer at man igjen tviholder på at dette er en fysisk sykdom (selv om det også omtales som ikke å være noen sykdom men noe man gjør). Jeg undrer sterkt på hva det er som gjør at den prosessen og tilstanden man omtaler som ME faller utenfor det vi tradisjonelt kaller psykiske lidelser? Hva skiller den sykdommen eller tilstanden dere beskriver fra angst, nevrose, nevfrasteni, adferdsforstyrrelser?
Jeg opplever det umulig å gå inn i en dialog eller debatt med de som mener LP hjelper mot G93.3 – at LP kan gjøre deg frisk av ME – eller at man kan bruke LP til å gjøre seg selv frisk fra ME. Grunnen til det er at de har fastslått hvordan ME oppstår, hvordan ME arter seg, og nå sist at det er enkelt å kvitte seg med ME ved hjelp av LP, uten snev av bevis eller dokumentasjon.
Det blir ikke mere sant om det gjentas om og om igjen. det må fremlegges en form for dokumentasjon.
Her kommer folk hjem etter et tre dagers kurs holdt av coacher som har lært LP selv, og så har gått på noen helgesamlinger i løpet av ett år, og sier at man har lært hvordan hjernen virker, og hvordan man ved teknikken kan slutte å gjøre ME.
Kjære dere. Lærer man dette i løpet av 12-15 timer? Av ikke medisinsk kyndige personer? Tenk litt gjennom det.
Det er virkelig noe å tenke over at LP helbreder ME når de ikke engang vet hva ME er.
At i tillegg coachene begir seg ut på en beskrivelse av sykdommen ME på en måte som det ikke går an å forholde seg til.
Og at de serverer en teori som en sannhet som virker på noen som har eller har hatt ME.
Men det er et ærlig og åpent innlegg dette her.
Og jeg er så glad for at det bekrefter det som enkelte andre har prøvd å beskrive, men som ikke har fått stå i fred for kløfingra mennesker som ikke tåler at LP skal få noen skraper i lakken.
Solskinnshistorier.
T.o.m denne historien var det noen som var engstelige for at set skulle falle noen skygger av tvil over.
Flytt det, var det en som ropte. Flytt alt som ikke stråler til et annet sted. her skal bare solen skinne.
Beskrivelsen og kommentarene etterpå er så nærme min forståelse av opplegget, det kan ikke sies nok ganger at dette er en kjent metode for de som har litt peiling på NLP, kognitiv adferdsterapi og lignende metoder.
Hører klart under psykiatrien.
Dette minner meg om de tankekraft-”terapeutene” (som har lest noen bøker i tenk-positiv-sjangren, og kun har en ukes “sertifiseringskurs”) som hevder du kan helbrede ditt liv bare du tenker “riktig”! Der er du selv “skyld” i det som skjer deg, dvs det som skjer deg er ditt “ansvar” for å bruke riktig terminologi, ergo kan du ikke kritisere andre, i hvert fall ikke terapeuten/coachen!:-)
Er man syk gjør man dessverre alt man kan for å bli frisk-ere, som bl.a. LP-kurs! Det gjenstår å se forskning på langtidskonsekvensene hos ME/CFS-syke som har brukt kognitive prestasjonsteknikker.
Hjernevasking?
Flott at du skriver videre om dette, Selsius. Jeg har mer eller mindre mistet alt ork og overskudd til å forholde meg til dette. Det virker som om LP er det eneste det dreier seg om når det gjelder ME, og jeg orker ikke lese mer om det en gang.
Men det er godt at noen orker både å lese og å skrive!
Stå på
Det er jo bare å ta en titt innom forumet det, så får man vel kun det inntrykket at lp er løsningen for ME. Det er vel en eller to som skriver i litt negativ retting, alle de andre er utestengt. Fri tale i et demokrati, er ikke en selvfølge. Så om du skulle få inn noen ord, kan du være helt sikker på at det er brukere der som smetter innom og sier som Alva skriver. Dette er lp tilhengere som har gjort det til sin oppgave og få bort alle innlegg som er negative i forhold til lp, og helst få folkene bort fra forumet. Det er så simpelt.
Siden lp er en psykologisk tilnærming av ME, er det mye ris til egen bak. Jeg gleder meg enormt til testen kommer, så dette kan prøves ut opp mot det. Det er da det begynner og blir inntresant. Bare se på oppskriften, og les på forumet og se på siden til disse lp trenerende her i landet. Ordbruken, meninger, ja alt. Mirakler, gudestatus…..
Takk for at du skriver dette, selsius.
Skulle ønske flere fikk opp øynene nå. At deltakelsestallene i England snudde snart.
Men dette kommer til å fortsette til det foreligger en diagnosetest for ME.
Iskew skriver jeg orker ikke å lese mere om dette engang. Om LP.
Det forstår jeg godt.
Jeg opplevde den siste tiden jeg var på forumet at der var ikke en tråd uten at LP dukket opp.
Og i tillegg er ledelsen ute og flytter, moderer, renser LP trådene for innlegg som stiller seg spørrende, tvilende eller skeptisk til denne metoden ganske kjapt. Det er tydelig at solskinnshistorier om LP er høyt prioritert og ønsket.
Dette har ledelsen fått kritikk for, men her bruker de en metode som, ja jeg vet ikke hva jeg skal kalle den…, men effektiv er den ihvertfall, tror de.
Jeg fikk høre at de uttrykker støtte til ledelsen på forumet nå for at de gjør så god jobb. Jada, de er god i å rydde unna forstyrrende elementer og personer som ikke skaper “god tone” på forumet.
Så selv om det av og til raser her ute (her ute må jo være bl. annet her hvor vi er, for vi er jo stengt ute fra varmen.) så er det heldigvis mange som er fornøyde med ledelsen og det arbeidet de gjør.
Og det er jo kjempe flott at dere har det godt og er fornøyde.
En klem til dere alle:-)
Alva (Selma)
Jeg vil ikke si så mye om det. Men det er på det rene at ledelsen har gjort sitt valg, og ikke prøvet og imøtekomme begge sider i denne saken, og resultatet er at forumet blir dominert av lp vennlige innlegg.
Så vi får bruke vår frie uttrykksform via bloggverden, uten formyndere som bare er til provokasjon.
Det er mulig det bare er meg som blir utrolig provosert av slike innlegg som dette:
“Ja, det er helt utrolig…
Leste om det inne på ME-forum også!
Thomas var jo av de aller, aller sykeste, så dette er stort!
Det viser at LP kan funke uansett hvor syk du er, utrolig bra!
Håper NRK eller TV2 vil vise filmen, sånn at så mange som
mulig kan få sett den…
Jeg beundrer virkelig rondi, som var den som “hentet” LP
til Norge, og som etter min mening har mye av æren
for at så mange ME-syke har fått et helt nytt liv. Enten
som helt friske, eller som mye bedre!
_________________
Solskinnshistorier.
Dette har gått for langt.
Det er opprettet to foraer her i Norge som er Møteplass for mennesker som har Myalgisk Encefalopati, deres pårørende og andre interesserte.
Slik det fungerer i dag er ikke dette lenger en plass for syke mennesker, men et sted for friske lp’ere.
Kan de ikke overlate arenaen til de som er syke av ME.
Finnes det ikke et eget LP forum?
Alva
Kjenner igjen det du viser til her. Er lappeteppe som jeg kaller vedkommende som uttalte dette. Selvsagt har denne personen gjennom veldig langt tid vært til stor plage i debatten, og jeg synes det er veldig rart at denne personen IKKE blir irettesatt. Sånne barnslige stikk hele tiden, og vedkommende jobber nok iherdig i kulissene også. Og hvorfor blir ikke de som åpenbar lyver om tilstand sin kastet ut?
Veldig enig i det. Hvorfor er de fortsatt der da de er friske? Denne ubegrensede kjærligheten til lp som noen viser er faktisk litt skremmende. Vi som har ME blir skviset ut.
Lp forumet er et lukket forum, og der må du nesten beviset at du har tatt lp for å komme inn.
Ærlig talt, det lukter mugg lang vei i mye av dette.
Jeg tenker ofte på alle de som får skylde selv om lp ikke hjelper, og hvor kyniske og ja, som Viktor sier, hjernevasket de virker.
Hihi, lurte på hvem som hadde skrevet dette du la ut, Alva, men jammen gjettet jeg det ikke
Heeelt utrolig!
Halleluja!
“Det viser at LP kan funke uansett hvor syk du er, utrolig bra!”
Jeg også blir skremt.
Det som er int. er ikke hvor på skalaen man ligger som syk, men hvordan syk man er. Hvor man er i sykdomsforløpet. Hvilken undergruppe man hører til.
Hvorfor og på hvilken måte hjelper LP.
La meg si at man har for mye sopp, parasitter, aktiv/reaktivert virusinfeksjon, leddbetennelser, søvnforstyrrelser, depresjon, matintoleranse, for mye vann i kroppen, diabetes, angst, arthrose, ja, o.s.v. o.s.v.
Hva tror du LP vil hjelpe for først?
Hva tror du er årsak til de forskjellige bedringene?
Forstår den biten med adrenalinloop, men for mange av de andre symtomene som betennelse i ledd eller for dårlig lymfesystem eller imunsystem, har ikke den maten du putter i deg noe å si?
Kan LP ta knekken på en betennesle?
Hvorfor bruker vi da antibiotika eller penc.?
Hvis alle leger hadde lært seg LP eller man kjørte kurset ut på TV hver kveld, slik at hele Norges befolkning lærte det, så hadde vi sluppet å putte i oss all medisin og brukt så himla mye penger på ting/behandlinger som ikke hjelper.
Antall sykemeldte hadde blitt betraktelig redusert.
Eller hva om alle barn lærte metoden på skolen?
Da hadde vi aldri fått noe sykdom i Norge:-)
Noe å tenke på.
Det sies jo at vi er fanget i et negativt tankemønster med påfølgende adrenalin – loop. Og når man da lærer metoden og stoppe denne loopen så forsvinner ME symptomer på sikt. Det er jo dette som hevdes.
Adrenalinloop finnes også etter det Parker sier ved en rekke andre lidelser, så loppen kan ikke være årsaken til ME. Så langt, så vel, og da sitter vi vel igjen med et negativt tankemønster i følge Parkers teori om hva ME er.
Da vi vet at loopen i bestefall er sekundert til ME, noe sikkert enkelte kan ha, og kan stemme med Kerrs beskrivelse av symptomsbildet ved enkelte grupper, men det er viktig og være klar over at det ikke er ME. Derfor tror jeg neppe de som blir 100% kan ha ME.
Denne forklaringen dekker bare en liten del av et komplekst ME bilde, selv om noen faktisk tror at det er så enkelt. Så du får nok aldri svar på spørsmålene dine via eller av noen som driver med lp Alva. Lykkerus gir alltid bakrus, bare spør Lars… Hehe….
Lp er psykiatri, og virker vel deretter. Man skal jo ikke se bort fra at enkelte greier å gjøre seg selv frisk utenom at det kan forklares. Jeg mener helt klart, at har du ME, gambler du med egen helse om du ignorerer symptomene i den troen at det er du selv som gjør symptomene. Dette snur jeg aldri på, ikke min oppfatning av lp heller. Det er psykiatri, ferdig med det.:)
Kjempe flott innlegg og utrolig bra kommentarer. Jeg kunne ikke vært mer enig med dere.
Når jeg var hos min nevrolog sist så nevente jeg LP og han sa da rett ut at det var kun noe de hadde funnet på for å tjene penger.
Ingen med ME vil bli kurert av noe slikt. Hvis de mener det hjelper så har de enten ikke ME eller så liten sykdomsgrad at de likevel fungerer nesten som normalt i hverdagen.
LP er som Selsius sier psykiatri og bare det!
PS: Celsius, er det greit at jeg legger inn en link på bloggen min til ditt innlegg?
Ja det er greit.:)
Jeg kom over dette innlegget.
Informasjon om posting i LP-tråder
Bakgrunn for LP-underforumet
Det har gått litt over 1,5 år siden den første tråden om treningsopplegget LP, Lightning Process ble skrevet om på ME-forum. Siden da har det vært stor kunnskapsutveksling, mange og til dels heftige debatter og en del brukere som har delt personlige erfaringer med LP. Etterhvert meldte det seg et behov for å åpne dette underforumet for å bedre oversikten og samle de mange trådene. Det betyr ikke at dette er en behandling/treningsopplegg som vi i ADMINISTRASJONEN ANBEFALER ELLER FREMHEVER MER (min uthevelse) enn andre behandlinger/treningopplegg. Nye underforum startes opp etter hvor populært et tema er, og LP vokste i rekordfart. Å ha et eget underforum for dette, gjør også at brukere som ikke ønsker å forholde seg til temaet, lettere kan styre unna.
Siden mange ME-syke har hatt stor suksess med, følt nytte og bedring av denne metoden, synes vi det er riktig at forumet kan være en plass der LP kan drøftes og informeres om. Vi har tiltro til at brukerne selv velger det som er best for seg og sin helse uten at de føler seg presset verken til det ene eller det andre.
Min kommentar:Ja det er greit, men hvis man ser bakover i tid er det de som har etterspurt konkrete svar på spørsmål fra LP folket som mange ganger har blitt møtt med arroganse. Det er også de som har stilt kritiske spørsmål som har blitt satt på plass av ledelsen.
Administrasjonens ståsted i forhold til LP
Det har flere ganger blitt etterlyst informasjon om administrasjonens ståsted i forhold til LP. Det er viktig å huske på at administrasjonen ikke er en ensartet gruppe. Vi er like forskjellige som forumbrukerne er forskjellige.
Men likevel kan vi enes om at:
- vi er lei for at diskusjonene rundt LP har splittet “miljøet” på forumet.
- vi forstår at temaet vekker sterke følelser.
- vi mener ikke dette er noe alle skal bruke, prøve eller at alle får hjelp av det.
- vi mener det er en del elementer ved LP det er god grunn å stille seg kritisk til. Om kritikk skal føre til positive forandringer, bør den være saklig og nyansert.
- vi ser frem til videre forskning på LP.
- vi er glade for alle som har hatt nytte av metoden.
- vi tror ikke at noen er “skyld i” at LP ikke virker for dem.
Veien fram til avgjørelse om å delta på LP-kurs eller ikke, kan være fylt med tvil og indre diskusjon. Tanker rundt dette kan være vanskelig å diskutere med pårørende. Vi ønsker at det her på forumet skal være rom for å fundere, tenke høyt og lufte motforestillinger uten måtte forsvare seg. Vi ønsker at forumet skal romme de som har tatt LP, de som har lyst å ta LP, de som ikke vet om de skal ta LP, de som er kritiske til LP og de som aldri kommer til å ta LP. Felles for oss alle er sykdommen ME.
”Kjøreregler” for posting
Siden debattene har vært av svært høy temperatur i perioder, har vi skrevet ned noen punkter som vi synes alle som poster i LP-tråder skal tenke grundig igjennom. Vi tror at om det blir tatt hensyn til disse, vil det i fremtiden bli konstruktive meningsutvekslinger og dialog fremfor krangling, grupperinger og uvennskap.
- Man skal tenke godt igjennom hva og hvordan man skriver i LP-tråder. Man skal ikke skrive utsagn som bevisst provoserer, hoverer eller fører til krangler. Det er ikke meningsfull utveksling av kunnskap og erfaringer om grupperinger går i krig med hverandre. Vi oppfordrer også alle til å ta noe av dette rundt språkbruken og LP med en ”klype salt”. Ei heller tolke alt i verste mening, men heller lese den andres innlegg med et ”positivt fortegn”.
- LP-underforumet er et fagforum, og her gjelder vanlige regler for slike. Unngå store bokstaver/skrifttype og for mange smilefjes, da dette fort kan oppfattes som roping og provosering, og er ikke god “nettikette”. Se Guide om nettikette og Guide om formen på innlegg.
- ME er en kompleks sykdom som opptrer i forskjellige varianter og grader. Man skal være ydmyk for at sykdommen og forløpet av den opptrer ulikt hos den enkelte, og at man responderer forskjellig på behandling, treningsopplegg, medisiner osv. Det som virker på en, virker ikke nødvendigvis på en annen. Dette gjelder også for LP.
- Man skal ikke være nødt å forsvare sin avgjørelse, eller angripe andres.
- Vær forsiktig med bruk av ordet “frisk”, da dette kan bety forskjellige ting for den enkelte. Noen definerer helse i forhold til livskvalitet, andre i forhold til tidligere arbeids- og ytelsesnivå.
- Vi ønsker ikke at noen skal ha en hoverende, triumferende tone. Eks utsagn som: “dette vil du ikke forstå før du har prøvd det selv”, “da vil du ikke bli frisk”, “hvis LP hjalp deg, var det ikke ME du hadde”, virker kun provoserende på motparten.
- Hat, bitterhet, aggresjon, latterliggjøring og mistenksomhet overfor enkeltpersoner er ikke akseptabelt på forumet.
- Det er lite hensiktsmessig å se på de som mener noe annet enn deg, som en gruppe. Vi er alle enkeltindivider. Det kan også være uheldig å generalisere, å skrive på vegne av en gruppering. Å basere sine uttalelser på egne erfaringer gir grunnlag for en god dialog.
- Det skal være rom for solskinnshistorier og negative erfaringer med LP på forumet.
“Vær forsiktig med bruk av ordet “frisk”, da dette kan bety forskjellige ting for den enkelte. Noen definerer helse i forhold til livskvalitet, andre i forhold til tidligere arbeids- og ytelsesnivå.”
mener de ordet “frisk” eller frisk.
definerer ikke alle helse i forhold til livskvalitet, og definerer ikke også de fleste helse i forhold til tidligere arbeids- og ytelsesnivå?
Positivt at de har tatt kritikken innover seg og formulert dette skrivet her.
Håper det blir en annen tone nå.
Det viktigste er jo at forumet presenterer seg for nye brukere uten å reklamere for en behandlingsform/metode som ikke er vitenskapelig dokumentert.
Hva synes dere?
SELSIUS.
Du må bare slette innlegget hvis du synes det er litt malplasert eller for langt.
Alva
Om dette vil gjøre så stor forskjell er jeg ikke så sikker på. Så lenge alt blir opp til den som vurderer innlegg, som før altså. Skal lese dette nøye og kommentere det senere.
Ingen ting blir anderledes.
Noen får si akkurat hva de vil, uten at det får konsekvenser. Andre blir stoppet før de vet ordet av det.
Her gjelder det å si hva som er ønsket av adm.
Dette er overstyring av voksne mennesker.
herregud hvorfor tror du det er så få gutter der på forumet?
Fordi de ikke gidder å sende smilefjes og klemmer hele tiden.
De har da vel lyst til å diskutere litt.
Her er takhøyden så lav fra enkelte forumbrukere at de ender vel opp med enda mere kosemose nå tenker jeg.
Vanligvis er det i samtaler/diskusjoner at mennesker treffer hverandre på nettet, bl. annet på div. forum.
Holdes en diskusjon i en saklig tone og er rettet mot sak, og der ikke forekommer personangrep, så er det åpent for heftige diskusjoner.
Og valg av sak er som regel fritt.
Men her blir fokuset rettet mot hva ledelsen mener er god tone.
Masse følerier.
Man får en pm om at man burde stille spørsmålet på en annen måte, fordi det kanskje kan såre…
Hmm, det blir veldig mye følerier altså.
LP er fortsatt ikke er vitenskapelig dokumentert, og man vet ikke mer enn man visste for 1 1/2 år siden.
Jeg forstår ikke hva de ønsker å oppnå med dette siste skrivet.
Er det å unngå LP diskusjoner helt?
Eller er det å lære opp mennesker til å vise respekt for hverandre?
Eller er det en annen måte å si at de som ikke har erfaring fra LP bør holde seg vekke?
Eller er det en unnskyldning for at de ikke har grepet inn før?
Da kunne de heller ha foreslått en time out.
Temaet LP er ut for en periode.
Det er noe som heter å handle i affekt. Og så lenge de ikke legger lokk på en diskusjon ingen kommer noe vei med, vil det naturlig nok fortsette. Og når debattene blir opphetet vil noen ta av litt, og da baller det på seg. Dette er ikke å ta grep i forhold til det, og dette er jo hovedproblemet.
Dette blir bare sånn, vi har gjort noe nå, som et bevis på godvilje som er alle imøtekommende, noe det ikke er sånn jeg ser det.
Tror det har forhandles litt her, for og mot, med lp i bakgrunn.
Jeg tror nok det er sånn at de som administrerer sliter litt av og til i vurderingene av hva som kan kalles for å gå over streken. Og når de ikke er like i den vurderingen så virker det jo bare som en uenstemmig ledelse.
Hva er så galt om noen diskuterer med litt kvasse ord? Om det blir litt over streken etter admins vurdering, er det jo ikke sikkert at det er så ille? Jeg har sett noen eksempler på det. Grensen går helt klart ved å kalle opp noen eller på andre måter henge ut enkeltpersoner. Admin kan ikke regulere andre etter eget syn så lenge man ikke går over streken, for resultatet av det er at man provoserer og virker partisk og kontrollerende.
Det er mange av oss som liker og diskutere, og gjerne med litt temperatur, sånt er bare sundt. Lp som tema burde for lengst være utdebattert, og det burde ikke vært lov å diskutere det inntil forholdene var klare. Det er helt klart ikke lett og være admin, noen føler seg tråkket på nesten uansett, men litt av skylden får de ta selv så lenge de ikke tar skikkelig ta i denne debatten en gang for alle.
Vet egentlig hva som er selve hensikten med dette innlegget, ofte ligger det en hensikt bak som ikke kommer til uttrykk, får finlese det i løpet av dagen så får vi se om vi kommer på noe mer.
Slik jeg opplever dette skrivet i dag er at det er de som har erfaring som skal få lov til å skrive om LP enten om det er en solskinnshistorie eller om man har negative erfaringer med LP, men det er bare hvis du beskriver egne erfaringer at det blir en god dialog.
“”"- Det er lite hensiktsmessig å se på de som mener noe annet enn deg, som en gruppe. Vi er alle enkeltindivider. Det kan også være uheldig å generalisere, å skrive på vegne av en gruppering. Å basere sine uttalelser på egne erfaringer gir grunnlag for en god dialog.
- Det skal være rom for solskinnshistorier og negative erfaringer med LP på forumet.”"”"
Så da er det utelukkende de som har erfaringer som kan skrive om LP.
Da får vi se om dette utvikler seg til å bli et forum for lp’ere?
Kanskje de prøver å luke bort de håpløse diskusjonene mellom LP’ere og de som ikke har erfaring med LP.
Men det kan jo oppstå nye diskusjoner mellom de med solskinnshistorier og de som har negative erfaringer.
Diskusjoner blir det nok alikevel så lenge de tillater LP snakk.
Og en annen ting så lenge det er de som har stilt kritiske spørsmål til LP som er stengt ute fra forumet så har vel de fleste fått med seg at ledelsen går for de brukerne som uttrykker seg positivt om LP, så antageligvis vil dette siste skrivet bare dempe de skeptiske og solskinnshistoriene får blomstre fritt. Det blir nok reine solkinnsforumet dette nå. Halleluja, folkens.
Nå har jo denne diskusjonen resultert med at forumet er blitt steng i en lenger periode, det var løsningen til en admin. Den neste stenger ut mange brukere som en løsning. Dette har holdt på i over et år, og det er ikke kommet store kunnskapsutveksling på området som de skriver. De gjør jo ikke noe med selve problemet, og det vil bli som før. Dette skrivet har liten eller ingen funksjon. Dessuten ligger det i det som står der at lp vil fortsatt være det dominerende på dette forumet.
De skriver: vi mener det er en del elementer ved LP det er god grunn å stille seg kritisk til.
Mer negativt om lp finnes ikke i hele innlegget, men veldig mye for. Vitner om litt tautrekking for å tilfredsstille alle i ledelsen, mens den som styrer skuta er helt klart for lp og får siste ordet i utformingen a det som står der. Det er som andre lp vennelig steder, de som ikke får hjelp eller blir verre blir ikke nevnt. Men de legger vekt på at mange har suksess.
Man kan f. eks ikke si ”Om du ble frisk med lp, var det ikke ME du hadde” Men på en annen side er det lov og komme fra lp kurs og si at du er frisk fra ME. Hehe….
(Vi oppfordrer også alle til å ta noe av dette rundt språkbruken og LP med en ”klype salt”. Ei heller tolke alt i verste mening, men heller lese den andres innlegg med et ”positivt fortegn”.)
Når noen, som Parker og andre skriver at vi gjør ME symptomer fremfor å ha en fysisk sykdom, kommer jeg aldri til å se det i et positivt fortegn. Hva med de som påstår at de er frisk for så å si noe helt annen senere? Dette er ikke enkeltilfeller, men en generell oppfatning fra lp siden.
Hvordan er det mulig å fortsatt dele kunnskaper på området da lp fortsatt er en teori og årsaken til ME ikke er helt kartlagt, gruppene er engang ikke klare, eller om vedkommende har ME eller noe annet. Ikke noe blir forandret med et så lp vennelig innlegg. Parker driver jo med forskning på lp kontra ME, så vi får nok en avklaring ganske snart vil jeg tro.
Til Hege Renate: kan jeg spørre hvilken nevrolog du har vært hos?
Dette med å gjøre ME eller at de sier at de er frisk fra dag en er noe de blir lært til å si. Der er der du starter.
Det er akkurat som en musiker eller skuespiller som skal inn på scena og har prestasjonsangst. Han starter med å si jeg er flink, dette blir gøy, dette klarer jeg, dette vil jeg, dette fikser jeg. Man mater seg selv med det ønska resultatet.
På samme måten lærer de på lp og gå ut å gjøre de tinga man gjorde som frisk, tenka at du var frisk hva ville du ha gjort i kveld etter kurset?
Do it!
Der starter man med å si til seg selv JEG ER FRISK. for det er jo det man ønsker å bli og det er det som er målet ved kurset.
Så egentlig er hele greie hypotetisk.
“Vi oppfordrer også alle til å ta noe av dette rundt språkbruken og LP med en ”klype salt”. Ei heller tolke alt i verste mening, men heller lese den andres innlegg med et ”positivt fortegn”.”
Dette burde vel heller vært en oppfordring til ledelsen?
De er vel ikke kjent for å lese med “go’brillene” på?
Spørsmålet er jo om det er en adrenalinloop ved ME, og hvilken betydning den eventuelt har? For hensikten med stopp teknikken er jo bl. Annet og stoppe den. Utover det så er det gambling med egen helse sett i forhold til ME.
Sånn det legges frem på forumet, er det i grunn ingen forandring. Irettesettelse og oppskrift på hvordan vi bør forholde oss til lp/ME saken.
Det hadde vel vært bedre og diskutere forholdene rundt de som ble utestengt? Om linjen videre kunne vært lag ut fra det, og om de eventuelt kunne få kommet tilbake?
Det at vi selv lager symptomer grunnet et negativt tankemønster med adrenalinloop som resultat, er noe jeg selv ikke kjenner meg igjen i. Vi har kjørt oss fast i dette mønsteret og prinsippet er å snu det, derfor kommer det sånne jeg er frisk etter 1 til 3 dager. Dette er jo selvhypnose, og ikke et faktum at man er frisk fra ME. Noe forbanna oppgulp spør du meg. Oi, nå var jeg negativ her gitt. Nå må jeg ta meg sammen og se dette i et mer positivt lys.
Kroniske infeksjoner, reaktivering av virus, immunforsvar som ikke fungerer som det skal, som attpåtil er kronisk oppreguler samt svekket, er da bare tull sett i forhold til adrenalinloop og negativt tankemønster.
Nå gidder jeg faktisk ikke bruke mer tid på dette. Vil man ikke forstå, så gjør man ikke det.
Nå gidder ikke jeg mer heller.
Er i så dårlig form i dag jeg at jeg har lagt i hele dag. Blir syk av dette LP snakket jeg.
Og jeg blir syk av dette forumet.
Skal nok prise meg lykkelig for at jeg er utestengt derfra.
ha en god dag dere alle sammen.
Kos dere med litt deilig vann, med sitron i.
Smile, smile…
Klem fra Alva
Ja nå synes jeg du er negativ, selsius! Det kommer intet godt ut av en slik holdning.
Ikke sikkert disse utestengelsene var av det verste som kunne skje. Jo måten det ble gjort på, men ikke selve det å stå utenfor. Det tror jeg vil gagne oss mer til bedre helse enn LP noensinne vil gjøre;-)
Ha en fin dag alle sammen. Med eller uten sitron, hihi.
Blir ikke noe struktur i denne diskusjonen før testen kommer, så det blir mulig og prøve det opp mot lp. Men lp metoden forblir den samme selv om testen kommer, så en etterkontroll ut fra hva folk sier om si tilfriskning kan jo bli moro.
Det er vel grunn til å gjøre oppmerksom på at dette ikke er en test som avslører adrenalinloop eller negativt tankemønster.
God bedring Alva.
Det kan du nok ha rett i Irini. Mulig det kommer et lukket forum som kun baserer seg på seriøs forskning og utvikling innen ME.
Fortsatt god dag til dere alle.
Hi hi hi , der var grønnsakene inntatt.
begynner å bli lei grønne grønnsaker jeg nå.
Har så innmari lyst på kaker og kaffi.
Tror også at det er slik at denne ene i adm.som har kommet tilbake etter LP ønsker å imøtekomme de i adm. som ikke kan stå inne for de samme synspunktene som denne ene i adm.
Og det var vel kanskje nødvendig.
Er ikke noe kjekt med en ledelse som ikke står samlet.
Hihi, du står ikke ovenfor valget om hva du skal spise skjønner jeg. Det er noe dritt og måtte holde seg unna masse mat, det er faktisk ikke så lett.
Jeg skal ikke spekuler i verken den ene eller andre retningen, men det er jo tydelig at det ikke er enighet. Jeg er egentlig glad jeg slipper og kombinere egne meninger med forumregler.
Til Hege renate.
Så fin blogg du har.
Det ser ut som at du har fjernet den, får opp bare error 400 eller hva det var.
Du har vel ikke fjernet den fine bloggen. Den var jo så fin. Mye nyttig lesestoff du hadde lagt ut.
Hilsen fra Alva.
Server Not Found
Error 404
Dette er det so kommer opp.
GRATULERER! Du er foreslått som årets beste blogger på Tordenbloggen, tror jeg det heter. Av Iskewew. (jo vanskeligere navn, desto bedre venn!:-))
Er jeg det? Det var da hyggelig. Er det bare meg eller er den siden litt lite logisk sammensatt? Jeg fant ikke ut så mye der. Jeg har jo prøvd og stemme, men mailen kommer i retur.
Får denne meldingen da jeg sender e-post på den adressen som står på siden. “The following addresses had permanent fatal errors —–
Selsius jeg inviterer deg til utstiller på utstillingsveggen min i november:-)
alva
Frode er det natron Frode som stikker innom?
Du bestemmer:-)
Innlegget ligger på det åpne forumet så da er vel det greit. Alle kan se det.
Alva
Heisan!
Bare lurte på om du har innhentet tilatelse fra Lavendel inne på ME-forum til å bruke innlegget hennes om LP på bloggen din?
Det går helt bra.
egentlig så kunne jeg ha lagt deg til som adm. så kunne du ha fått lagt de inn slik du vil selv.
Nei jeg har ikke det, så jeg ventet i grunn på det spørsmålet. Dette er jo et innlegg som ligger i alles åsyn som jeg kan linke til, hva er forskjelle? Får jeg klage så fjerner jeg det og linker til innlegget isteden. Poenget med at jeg brukte dette er at sånt innhold kan ikke diskuteres på det forumet, som er ME forum. Du spør vel fordi du er klar over at jeg ikke har spurt?
Takk for det Alva. Skal finne noen bilder. Noen ønker om motiv?
Hvor mange bilder?
Passer det med bilder på 800 x 531? Eller må de være mindre enn det? I så fall hvor store?
Frode: Nå har jeg endret det og linket til siden, så slipper du og tenker mer på det. Var ikke sikker det er alle som viste at det var Lavendel som hadde skrevet dette.
Alva: Jeg lager noen og sender i morgen regner jeg med, så går det nok i orden. Bare bildene passer med oppsettet ditt så går det vel greit.
Greia er at mange som leser eller er bruker på ME-forum vil fort kjenne igjen dette innlegget om LP. Jeg har lest det inne på ME-forum og kjente det igjen med én gang.
Ja det er jo lett gjenkjennelig, faktisk en tro kopi. Hehe, jeg skal ikke tulle. Greit nok om du sa fra, spesielt om min mangel på folkeskikk. Det går like greit og linke til innlegget.:)
http://www.youtube.com/watch?v=MVvkDX1w8O8
Kanskje flere fra LP-menigheten burde reflektere litt over denne vidoen fra youtube.com. AGREE/DISAGREE?
Takk skal du ha Petter. Må si jeg er veldig betenkt over at noen blir friske fra ME med denne metoden. Men på en annen side er videoen også veldig oppklarende i forhold til hvorfor noen i det ene øyeblikket sier at de er friske, for så å si noe annet. Dette er i grunn et narrespill. Disse forholdene skulle alle som vurderer lp vite om, men det blir bevist bortgjemt i det ensidige fokuset at lp kurerer ME, noe det ikke gjør. Og beklagelig er det at ledelsen i MEforum ikke legger ut sånn som dette på siden sin, og de vil være seriøse i forhold til ME- Pasientene som en gruppe.
Ja! Hvorfor finner vi ikke denne slags type info rundt omkring på foraene?
“Wessley-school” trykker LP-menigheten til sitt bryst. Det ser ikke ut som de har vanskeligheter med å finne sine nyttige idioter, som kan stå fram som friske og helbredet av psykoterapi. At LP-menigheten fornekter at de har ME (de “gjør ME”) passer perfekt inn i Simon Wessely og Trudy chalder. Hun siste her er en av Wessleys mest aktive disipler. Wessley selv har gått under jorden og fortsetter å trekke i trådene, helt inn i regjeringsbygget.
Her kan du oppleve Trudy Chalder på film hvor hun blir intervjuet av en lege om hvordan psykiatre/psykologer trenes opp i å neglisjere og forklarer hvordan de skal forholde seg til folk med ME. Dessverre brukes fortsatt disse filmene i dag.
Bli kjent med Trudy chalder: (Hun har vært i Norge og holdt foredrag, senest våren 2008)
DEL 1: http://www.youtube.com/watch?v=bvArXvqAMiA
DEL 2: http://www.youtube.com/watch?v=yPvB_AdAIkU
Kanskje de ikke er klar over det?
Glemte en viktig sak i farten:
Simom Wessley og Co, har mottatt 2.4 mill brittiske pund (Rundt 25 – 26 mill kroner) av forsikringsbransjen for å psykiatrisere sykdommen ME. Så lenge de lykkes med å sette et psykisk stempel på sykdommen, sparer de disse forsikringsselskapene for enorme pengebeløp.
“The Gibson Inquiry” har bedt Mr. Simon Wessley om å redegjøre for sin økonomiske kobling til flere forsikringsselskaper. Dette har han så langt nektet å gjøre. Han har blitt mer og mer usynlig etter hvert som dokumentason fra bla. biomedisinsk forskning har kommet opp i dagen.
LP-menigheten er hjernevasket og fastlåst i sine forestillinger om at de ikke har ME. De “gjør ME”. Menigheten var villige til å fornekte sin sykdom og fornekte alt som finnes av dokumentasjon på at sykdommen er virkelig. Det verste av alt er at LP-menigheten, kuppet, forumet og utestenger alle kritiske røster!
Er det “Wessley School” som står bak dette jævelskapet også?
Jeg blir ikke forundret om så er tilfellet! Denne skolen må være det mest skruppeløse som finnes idag i den medisinske verden.
Hva synest dere om Trudy Chalder?
Nei du har nok rett. Og hva kan det skyldes, kan det ha noe med at kunnskapen ikke deles der lenger av en eller annen grunn? Eller flere grunner kanskje, hmmm..
Trudy Chalder er en av Simon Wessleys nærmeste medarbeider. Hun er psykiater fra King’s College i London, fra samme universitet som den “berømte” kronhjorgten Simon Wessley!
Legg merke til at hovedsymptomet er fatigue og oxford-kriteriene gjelder. De bruker oxford-kriteriene (som er totalt ubrukelige)dvs. de kan gå inn på et mentalsykehus og foreta sine undersøkelser der. Og det gjør de! Det er pengene som rår og de driter fullstendig i at mennesker blir tråkket ned.
Trudy Chalder er en ondskapsfull person, kjøpt og betalt for å ødelegge ME-saken. Hun ønsker å forvirre og sette kjepper i hjulene for biomedisinsk forskning. Hun lyver så det renner og i kampen mot ME er alle midler tillatt, uansett hvor kyniske de er.
Det er onskap satt i system og dennee ondskapen befinner seg langt inn i regjeringen i London! De har sine folk plassert i strategiske byråkratiske posisjoner som stopper all fornuft. De som arbeider for ME saken og biomedisinsk forskning har for lengst innsett at ingen beviser er gode nok, for dette handler ikke om rettferdighet. Det handler om egeninteresser og enorm fallhøyde for psykiatrie. De vet at dersom “motparten” vinner frem så kommer dette til å bli en skandale en gigantiske dimensjoner. Dette MÅ unngås, derfor er de nå villige til å tråkke over lik for å hindre dette.
Hva gjør de som ikke får hjelp med lp? De vil ikke skrive om det på forumet, bare noen få gjør det. For de som gjør det får jo bare høre at du har nok ikke gjort det rett, eller det er din egen skyld, du får ta oppfølgningstimer. Heldigvis ringe disse folkene til blant annet foreningen og sier fra om det, de får vist mange telefoner fra folk som ikke merker noen forskjell eller blir verre.
Lp er jo nesten en universell metode og om det ikke virker så blir folk liksom litt paff, hva gjorde jeg galt liksom?
Det som ikke er lp stoff får lunken mottagelse, sånn som nytt virus og diagnosetest innen et år er liksom ikke noe. Men så kommer det en og sier at lp har kurert min ME, ja da blir det liv i leiren. Så etter en stund viser det seg at vedkommende ikke var så frisk allikevel, og ledelse beskytter vedkommende mot å bli konfrontert med dette fremfor å prøve å unngå lignende tilfeller for fremtiden. Dette sier jo alt i grunn.
På tiden noen tar å skrinlegger den mannen, det viser seg jo at han er en stor kjeltring med liv på samvittigheten, og denne vranglæren som han har kokt sammen er videreført i bokform av ledende psykologer her i landet også. Dette var lærebøker som sier at ME er psykisk og inngikk i pensum, noe det ikke gjør nå tror jeg?
Tanken har slått med flere ganger faktisk. Henne har jeg ikke hørt og før. Hvem er det?
Har sett den videoen hvor Ellen prater om Wessley og hva han har stelt i stand av jævelskap, siste 20 årene. Onskapen er så ufattelig at vanlige folk + leger nesten ikke kan fatte det.
Det var et sjakktrekk å starte Lightning Process mot ME syke, få dem til å betale dyre dommer for kurset og samtdiig få de ME-syke til å fornekte sin egen sykdom! Etter min mening er mange fra LP-menigheten ressurssvake folk. Jeg tror mange av de er redde for realitetene og derfor søker seg mot en trygg havn hvor sykdommen forklares med “uheldig” tankemønster og ufarliggjør derfor sykdommen fullstendig. Derfor er fornektelse og bagatellisering av sykdommen fin musikk i et naivt øre.
Hvor tett er sammarbeidet mellom Phil Parker og Wessley-school?
Finnes det en kobling? I dag vet vi ikke dette, men uasett nevnes Vegard Buun-Wyller på Parkers hjemmeside hvor det står at Wyller, norges fremste “ME-ekspert” støtter Lightning Process”.
Om noen skulle være i tvil. Wyller tilhører Wessley-school og er overhodet ikke interessert i å se på internasjonal biomedisinsk forskning og de enorme resultater som kommer derfra. Siste 2 årnee er all tvil om fysiologiske årsaker til sykdommen feiet til side!
Wessley har jo bedrevet et høyt spill siden 80’tallet. Han har utviklet egne kriterier for å komme opp mot sin egen tro på hva ME er, grenseløs lobbyvirksomhet. Senest i år på samme dag som Investin ME hadde sin medisinske konferanse om ME hadde Wessley school en konferanse noen kvartal unna, ikke tilfeldig. Det er veldig oppsiktsvekkende det som foregår, ikke minst fordi dette er en mektig person med stor innflytelse i de medisinske miljøene i England. Tiden til Wessley er i ferd med og renne ut, det er ikke pent det han har gjort og heldigvis blir det ikke gått stille i dørene da han blir konfrontert med saken.
Ellen sier litt om det i del 5 her.
http://aries.infotek.no/mediasite/viewer/?cid=41e7f101-a1f6-4820-8d04-511b4dfd5af1
Jeg snakker vist opp på det du sier, men jeg blir veldig engasjer i dette. ME er en av de største medisinske skandaler noen gang, og det engasjerer meg veldig. Det er påfallende av Wessley skal granske seg selv, denne formen for rettferdighet som i grunn bare er politisk tåkelegging ser vi også mye av her i landet. Og som om det ikke er nok skal nå Parker gransk sin egen lp metode, så fint sier folk. Hehe… Ting er virkelig til å måpe av.
De som dominerte sluttrapporten fra kunnskapssenteret om ME der Wyller var leder, mener mye av det samme som det Wessley står for, og jeg støtter fult ut ME foreningens beslutning om å trekkes seg fra videre samarbeid.
Her er en annen filmsnutt fra en som er pårørende til en som har alvorlig ME. Hun er i en helt forferdelig situasjon.
Jeg vil at LP-menigheten skal se denne filmen og etterpå avgjøre om hun er veldig syk med ME, eller om hun bare “gjør ME” pga sin negatvie tankegang.
LP-menigheten vil sikkert si at hun “gjør ME” og at hun ville bli frisk dersom hun melder seg på et 3 dagers kurs hos Parker.
Om hun ikke lykkes er det hennes egen FEIL!
Folk bør se denne videodagboken.
Se hvordan deres liv er. År etter år etter år. Og det er flere som dem. Hvorfor får de ikke hjelp?
Psykiatrien hjelper heller ikke om det er noen som tror det. Det er ikke hjelp å få. Ikke i psykiatrien, ikke innen nevrologien. Ingensteds. Det finnes fantastiske ildsjeler som kan sette diagnose, gi noen råd, og som vil deg vel, men de kan jo ikke hjelpe alle i hverdagen.
Hvor lenge skal dette fortsette?
Joda, det skal komme et rehabiliteringssenter på Hysnes Fort. Er det det som trengs? Rehabilitering? Hva med hjelp og behandling da? Skal folk få fortsette å ha det som Linda her i år etter år etter år?
For oss som vet hvordan det er, er det veldig sterk og se hvordan hun har det, man skal ha god psyke for å holde ut med en sykdom som ME i en sånn grad som dette, eller også, med tanke på hvordan ME-pasienter blir møtt. Sånne pasienter her i landet blir avvist av sykehusene, eller bortgjemt på gamlehjem eller psykiatriske institutter. En skam uten sidestykke hvordan ME-pasienter bil behandlet av det offentlige. Sterke ord? Ja, det er en sterk virkelighet også for de det gjelder, noe jeg vet at veldig få er klar over.
Tror nok at de må innse at rehabiliteringssenter ikke er løsningen for ME-Pasienter. Bare med og lese litt om hva som er galt i en ME kropp skjønner man fort at pengene må bevilges på forskning og behandling fremfor et rehabiliteringssenter, bortkastet penger.
Sjelden eller aldri har jeg opplevd så enorm egoisme som tilfellet er hos LP-menigheten. Kverulante og usympatiske folk som gir fullstendig blaffen i om de ødelegger hele ME-saken. I sin egoisme og hjernevaskede hallelujarus, skader de saken vår fordi seriøsiteten til sykdommen får seg en alvorlig knekk, både politisk og medisinsk.
Når hverdagen kommer for disse, innser kanskje noen av disse hva de har gjort. Kenny DeMeirleir har sterkt advart mot LP fordi vitale deler av hjernen (hypotalamus) blir påvirket i enda større grad enn før, fordi ME-syke har en kronisk aktivert immunrespons. LP kan ifge. De Meirleir føre til manisk depresjon og selvmord og han har sett flere eksempler på dette. Jeg vet ikke om det er tilfeldig men jeg har faktisk sett og opplevd flere maniske depresive fra den LP- meningheten.
Vi vet hva LP er! LP dreier seg om å fornekte sin egen sykdom og godta at tilstanden er der som følge av “negativ tankegang”. Man har ikke ME, man “gjør ME”.
Om vi snur litt på saken så kan vi eksempelvis si følgende: Ingen har kreft. Man “gjør kreft” pga. negativt tankemønster!!
Jeg har vært vitne til den ene løgnhistorien etter den andre. For meg er det åpenbar løgn når en en fra LP-menigheten hevder H*n er 100% frisk men likevel husbunden(!?)
La oss se hvordan admin – som etter min mening er fullstendig inkompitent- definerer ordet “frisk”
Admin skriver:
“- Vær forsiktig med bruk av ordet “frisk”, da dette kan bety forskjellige ting for den enkelte. Noen definerer helse i forhold til livskvalitet, andre i forhold til tidligere arbeids- og ytelsesnivå.”
Disse vranglærte 4 linjene fra admin forteller oss at du er FRISK dersom du er blitt noe bedre enn du var tidligere, eller om du er i stand til å øke stillingen fra 10 – 20%!
Er det rart folk blir forvirret og forbannet?
Det aktuelle forumet må snarest råd gjøre to ting:
1) Den inkompetente og ubrukelige admin må fjernes
2) Det må bli slutt på å tillate at løgnhistorier får fortsette, mens kritikerne blir utvist for fote.
Skal det forumet gjennreise respekten må de foreta seg noe veldig fort.
I dag kom dette svaret fra en i adm. til en som søkte opplysninger om behandling og ble anbefalt LP av en bruker.
“”"”
#Dessverre som for det meste av behandlinger som er foreslått for ME, så virker LP for noen, men ikke for alle.
Dersom du vurderer LP, så bør du forsøke å lese gjennom en del av det som er skrevet her eller på Menins forum slik at du kan danne deg et bilde av om du mener dette kan være noe du er villig til å prøve.
Og det gjelder for det meste av behandlinger av ME.#
“”"”
Så det var nå et balangsert svar.
På tide!
Det er nesten rart at de i det hele tatt tar på seg å omtale behandlingsformer så lenge ingen er vitenskaplig dokumentert.
Vist det kan dokumenteres sånne alvorlige bivirkninger er det særdeles alvorlig det du sier Petter. De Meirleir er ikke kjent for å spre rykter eller komme med teorier fordi han ikke liker denne metoden, her baserer han helt sikkert på klare observasjoner. Det forundr meg ikke om sånne bivirkninger kan forekomme etter det vi vet om hva som skjer i en ME kropp.
Det er all grunn til å være kritisk i mye av lp, og måten det fremstilles på er lang fra den fulle sannheten, og det er faktum ledelser i diverse fora som representerer ME saken bør ta innover seg og gjøre noe med.
Det er ikke lov og stille tvil med noen diagnose, samtidlig som det er lov og si at lp kurerer ME, resultatet av det blir veldig ensidige og man får inntrykk av at det faktisk er sånn, samt dette med hvor friske folk er. Når de sier at de er kurert fra ME, for så å si at de faktisk fortsatt er syk, bør jo det tas tak i. Jeg synes det er beklagelig at en side som representerer oss ME-Pasienter stort sett velger side fremfor å være nøytral og nøyaktig i forhold til lp og ME.
Hvorfor gjøres det ikke en skikkelig gjennomgang av dette, helt nøytral, og legger det på oppslagstavlen, enkelt og greit. Lp er ikke ufarlig, og da de ser at noen får tilbakefall burde de ha reager om det skal være litt seriøsitet i dette. Jeg prøver bare å gi de som sitter med skyldfølelse på at det er deres egen feil den respekten de fortjener, den som kan påstå noe sånt aner faktisk ikke hva h*n snakker om. Det er alt for mange påstander uten dekning i denne saken, så mange at debatten skulle vært lagt på is for lenge siden.
Begge de aktuelle forumene fremstår, etter min mening, som rene supperåd. Hjelper det å advare, så lenge man står ovenfor noen med vrangforestillinger som føler seg forfulgt av LP-motstandere?
Den aktuelle personen har jo ikke ME selv. H*n “gjør” ME! Og h*n fornekter selvsagt at ME finnes, helt i tråd med Phil Parkers lære!
Det henger ikke på greip at den personen har evner som ligger betydelig under middels. For min påstand er følgende; en person som ikke evner å se at et medlemskap i LP-menigheten kombinert med en admin rolle IKKE er forenelig, har ikke skjønt noenting. Men det enorme egoet vi har sett fra denne personen skiller seg, på ingen måte, fra LP-menigheten forøvrig.
En sånn person bør ingen ha tillit til. Jeg gjentar mitt råd:
Rydd opp i det foruemt snarest. Men første skritt for å gjennreise respekten og troverdigheten må være å fjerne LP-adminen UMIDDELBART!
En annen ting.
Jeg har vært i kontakt med Norges ME-forening og gjort dem oppmerksom på at me-forum i dag fremstår som et rent (fordekt) LP forum.
Hun jeg snakket med ble ganske forskrekket da jeg fortalte at de fleste LP-kritikerne var blitt utesteng av en spesiell administrator som ikke tålte at vi kritiserte Phil Parkers tvilsomme metoder.
Hun understreket samtidig at det IKKE finnes noen kobling mellom me-forum og norges ME-forening! Dette synest jeg forumet bør prate åpenlyst om og ikke forsøke å fremstå som et talerrør for foreningen!
Det bør samtidig understrekes at begge de forumene eies, administreres og drives av samme person. Dvs. minst en kjent administrator også er administrator på det andre foruemt!
Alva:
Det er sannsynlig nå at en fugl har visket i øret på denne personen og fortalt h*n hvor landet ligger. Det var nok på høy tid, men skaden er allerede skjedd.
Helt enig med selsius: Det er helt umulig å forholde seg til et fora for ME-syke, så lenge noen der har et ukritisk lp syn. Dette sier h*n selvfølgelig ikke høyt, men alle forstår jo at h*n mener h*n ikke har ME, men gjør ME.
Jeg skal ikke stille tvil med noens diagnose, for det har jeg ikke noe grunnlag for å gjøre. Men jeg er veldig klart på at jeg ikke har noen tro på at lp kurerer ME, det er min mening og ikke et personangrep som enkelte oppfatter det som. Dette blir det avgjørende om debatten skal holdes på et saklig nivå. Angrep løser ingen ting i denne debatten, det gjør bare vondt verre. Jeg mener lp, sånn den fremstår faller på sin egen urimelighet i forhold til å helbrede ME, dette sett i forhold til det vi vet om sykdommen. Da blir det også naturlig at det stilles spørsmål ved om vedkommende hadde ME eller noe annet, og det må de nok bare finne seg i. Ledene ME eksperter stiller også de samme spørsmålene, de blir ikke argumentert i mot.
Jeg er enig i at så lenge det skinner gjennom at lp er grunnlaget for enkeltes avgjørelser som publiseres på diverse fora der ME er ment til opplysning bør jo selvsagt vedkommende sette oppp mot dette.
Jeg vil si noen ord til om det der. Hadde jeg drevet en ME side og skulle ansatt noen for å si det sånn, til å hjelpe meg med siden, ville jeg forsikre meg om at vedkommende ikke hadde tatt lp. Dette fordi det ligger i selve metoden om hvordan man skal tenke i forhold til ME/lp. Har du noen gang hørt noen som har tatt lp si ”jeg skal slå et slag for ME saken” Aldri, den eksisterer ikke lenger, det er kun lp. Dette er ikke en påstand, men faktum. Dette er forklarende nok til at ikke noen lp’ere burde drive eller administrere i en så viktig sak som ME er for oss.
Jeg har tidligere skrevet mye om LP og egositene som står bak, og de ytterst enkle og “nyttige idiotene” som står fram i ukeblader ol, som nyfrelste og LP-friske. Eller de står fram på flere forum og oppskrudde, lar seg hylle av menigheten.
På en måte er det synd på disse enkle folka, for egentlig er de offer for djævelsk kynisme og utspekulerte bakmenn, som gjør alt for å tjene store penger, selv om de må krype over lik.
Jeg opplever LP som et ytterst kynisk spill fordi så mange uskyldige rammes igjen, mennesker som har fortjent respekt for sin sykdom, etter tiår med manglende respons fra medisinsk hold! Endelig så det ut for at ME skulle bli tatt alvorlig. De siste årene har forskningen avdekket omfattende nevroimmune dysfunksjoner hos ME-syke. Men hva hjelper det så lenge sykdommen igjen blir offer for stigmatisering, godt hjulpet av forvirrede folk som blander kortene, frisk og LP-frisk. Alle burde vite at de samme idiotene er “opplært” til å fornekte sin sykdom gjennom sitt kyniske LP-spill. Er det alle som er klar over dette? Nei, dessverre!
Representantene fra svineriet LP, spiller på lag med motstandere av ME. Disse ønsker å fjerne ME fra det medisinske kartet og la lidelsene fortsette i det uendelige!
Jeg vet ikke om LP-menigheten gjør dette bevist, men jeg opplever at de driver et utpreget svik mot sin egen sykdomsgruppe – og seg selv. Sett i et historisk perspektiv finnes det overhodet ikke rom for tilgivlese for disse.
Du har veldig rett! På mange måter er dette en videreføring av Wessley shool, og det er de samme folkene som skrek mot det han sa om ME, som lar seg behandle av Parker, og forskjellen mellom metodene er minimal, så nyttig idioter er en god betegnelse. Det er bare ikke mulig og bli kvitt ME av og stå på noen ark og fornekte seg selv.;) Parker ler noe hele veien til banken.
selsius:
Phil Parker er en av de mest kyniske personer jeg har opplevd og han har påført ME-saken enorm skade. Med god hjelp fra naive idioter fra LP-menigheten fikk han snøballen til å rulle til uante høyder.
Hovedproblemet her i Norge, var at ingen skjønte hva LP-spillet gikk ut på før systemet hadde rukket å slå rot.
Phil Parker klarte å splitte miljøet og sette sine idioter opp mot ME-syke.
Å sette grupper opp mot hverandre har alltid vist seg å være effektivt virkemiddeel, for å oppnå politiske og økonomiske fordeler.
Parker har jo valgt en fremgangsmetode som det er vanskelig og argumentere mot så lenge situasjonen er som den er. Det blir påstand mot påstand og han vinner frem grunne hvordan han manipulerer pasientene til å tro at ME symptomer er noe man selv gjør, så du har helt klart veldig rett i det du skriver. Dette er kynisme satt i system.
Parker er ikke forsker eller utdannet inne tradisjonell medisin, han har filosofert seg frem til noe han mener ME er, og det var vel behandlingsmetoden som kom først, og er ikke et resultat basert på dokumenterte forskning rundt sykdommen ME. Parker aner ikke hva ME er.
I går fikk jeg høre om en dame i 50 årene som hadde kreft og som ble overtalt av en kvakksalver til å kurere kreften med alternative metoder. Dette var her i Norge! Damen med kreft ble hjernevasket og frarådet å kontakte skolemedisinen. Hun brukte 175.000 kroner på “behandlingen” som ikke virket. Ett år tok familien affære og fikk henne til sykehus, men da var det for sent. Kreften hadde da spredd seg til skjelett og leveren!
Damen døde på forsommeren og familien har satt advokat på saken. Jeg håper inderlig kvakksalveren får sin velfortjente straff, for dette er en form for drap!
Også her er det vranglære og hjernevasking av “pasienten” som ble utfallet. Det verste er at denne damen, helt til det siste, trodde at kreften kunne kurerers med tvilsomme metoder.
LP “instruktørene” forklarer ME med adrenalinloop. Dette er brudd på generell forskning som har vært på området. Forskningen har riktignok vært noe tvetydig, men 5 av 6 har konkluderer med for lave til normalt adrenalinnivå. Kun en har konkludert med “noe” forhøyede verdier. Det finnes således ingen holdepunkter for å påstå dette.
Men det vi vet er at LP-”friske” går rundt med forestillinger om at det er adrenalloop som er årsaken til sykdommen ME. Dette er vranglære fra ende til ende og det er synd at Phil Parker ikke blir stilt til ansvar for disse løgnene. Han skjuler seg bak et “treningsprogram” og har fått menigheten til å godta dette. Jeg mener det er på høy tid å gjenninnføre kvakksalverloven i Norge. Jeg håper også Parker og medhjelperne hans en dag blir stilt til ansvar.
Forferdelig tragisk historie, som dessverre ikke er uvanlig.
Ser man på siden til Parker blir ikke de som falle utenfor nevnt med et ord, og han vet at mange gjør ikke får noen vikning eller blir verre. Alle som leser der tror at lp kurerer ME, det samme ser vi på Norske lp sider. Dette er useriøst og kynisme satt i system for å dra inn så mye penger som mulig. Denne formen forkynisme er ikke et ukjent fenomen inne alternative behandlingsformer eller elles i samfunnet, sånt ser vi daglig.
Det verste er jo at de som ikke får hjelp med dette stiller spørsmålet ved seg selv fremfor metoden, hva gjorde jeg galt? Adrenalinloop om den eksisterer er helt klart ikke ME, og da sitter vi igjen med dette tankemønsteret, og om noen blir friske av det, var det vel også et psykisk problem de hadde.
Ja dette fortoner seg meget underlig, og det er helt utrolig at så mange greier og bite på denne ødeleggende forenklingen av et så komplisert felt som ME.
Jeg tror vi har fått ett godt innblikk i selve LP sjela. Den er plukket fra hverandre og vi har lært at denne i hovedsak består av 3 ting: løgn, bedrag og fornektelse!
Det var nok ikke sykdommen som forsvant på de 3 dagene med LP kurs. Det eneste som forsvant var vel heller evnen til å snakke sant.
De siste måendene har tilfriskningen fra LP-menigheten stupdykket og har falt fra påståtte 93% – 66% og ligger vel i dag på anslagsvis 20%. (men dette er nok fortsatt altfor høye tall)
Trenden er fortsatt fallende etterhvert som flere kommer ut av jernskapet.
Ja, er mer enn rimelig sikker på at vi har funnet ut av hvordan det henger sammen, og det er ikke så fantasisk som enkelt tro. Parker ville jo ikke at noe skulle komme ut, og det skjønner jeg godt, for her er det mange elementer det er all grunn til å måpe av.
Hehe, pussig at du nevner dette med tallene. Jeg nevnte det ovenfor noen andre i dag, og jeg mener at ut fra det vi kan lese, er det all grunn til å nedjustere tallene til Findley som sier at ca 30% får umiddelbar effekt. Legg merke til at Findley ikke bruker betegnelsen frisk. Han gjør også oppmerksom på at det er grunn til å stille spørsmål med langtidseffekten av lp. Da krymper nok tallet ned til et beskjedent antall, og da er det all grunn til å stille spørsmålet ved om dette er ME-Pasienter.
Haha, ja evnen til å snakke sant har helt klart forduftet.:)
Helt enig, de som evt. har en såkalt adrenalinloop har nemlig ikke ME! Om en slik adrenalinloop faktisk finnes i virkeligheten er vel heller tvilsomt. Likevel blir denne adrenalinloopen fremstilt som selve hymnen hos menigheten.
Kan denne påståtte loopen være gulroten som blir brukt for å få pasientene til å gå med på psykiatrisk behandling? Skal ikke se bort fra det.
Ja start en blogg du. Trenger flere som ser forbi lp hysteriet og kommer med saklig god innlegg om forskningen rundt ME.
Det og sverge for lp og samtidlig drive et ME forum er jeg veldig betengt over. Og det har ikke blitt noen mindre med tiden.